Авансовые платежи за коммунальные услуги юридическими лицами. Что читать в печатных сми

Как вам предложение нашего(ли?) господина Медведева обязать своих граждан оплачивать услуги ЖКХ не до 10-го числа следующего месяца, а до 10-го числа ТЕКУЩЕГО, то-есть авансом платить за тепло, газ и воду - кредитовать наших монополистов?
Я как услышала эту новость, так захотелось сказать много ласковых слов................
Считаю, что желание Медведева заставить нас оплачивать ещё не указанные услуги ударит по кошелькам именно законопослушных плательщиков. Мы и так зачастую оплачиваем непонятно за что и непонятно кому.
Кто не платил - тому пофиг когда не платить.

Под катом много не моего текста.

О том, зачем вводят авансовые платежи в ЖКХ и к каким социальным конфликтам в стране это может привести, Накануне.RU рассказали депутаты Госдумы .

Кто пострадает.

По итогам первого полугодия 2013 года общий объем задолженности за услуги ЖКХ оценивается в 736 млрд рублей, говорит генеральный директор инфраструктурной компании P3infra Алексей Толстик. «Сумма большая и постоянно растет, но решения проблемы пока нет», - отмечает он.

При этом предложенные для обдумывания премьер-министром новые меры вызывают спорную реакцию у участников рынка и экспертов.

«Маловероятно, что новые инициативы будут эффективны: если человек не платит, то ему в принципе нет разницы, когда не платить - постфактум или по предоплате. Очевидно, что для решения задачи необходимы другие меры, а именно более жесткое воздействие на потребителя, штрафы, пени, возможность подключения коллекторских агентств. Все это требует тщательно проработанной законодательной базы», - считает Алексей Толстик.

«Я, конечно, против предоплаты, потому что во всем мире коммунальные услуги оплачиваются по факту потребления. Эта мера направлена против населения, против добросовестных плательщиков», - говорит газете ВЗГЛЯД исполнительный директор Центра по эффективному использованию энергии (ЦЭНЭФ) Игорь Башмаков.

«Нам с 2008 года все, в том числе Медведев, говорят, что надо устанавливать приборы учета и платить по показаниям приборов учета. Теперь нам говорят, что надо заплатить до того, как потребили, когда никаких показаний приборов учета мы не видели. Такая система накажет тех людей, которые исправно платят», - объясняет эксперт.

Кроме того, предоплата приведет к большой путанице. «К примеру, в ноябре я заплатил за декабрь, а в декабре могу взять и уехать отдыхать на месяц - и весь месяц не буду потреблять воду и прочее. Потом придется все пересчитывать. Появится очень большая и лишняя работа по поводу уточнений, перерасчетов и взаиморасчетов», - отмечает Башмаков.

Кроме того, сейчас есть уже много других способов заставить население платить. «Если кто-то не оплачивает, его просто отключают. У нас в ряде случаев это сделать трудно или невозможно. Но для этого есть суды и другие механизмы для борьбы с неплательщиками, которые могут платить, но не хотят», - говорит Башмаков.

«Например, если человек не платит за коммуналку, ему в канализационный люк опускают «штуку» и блокируют выход из унитаза любой жидкости. Фактически он больше не может пользоваться унитазом. Люди сразу бегут и платят. Потому что в слове «водоканал» самое главное - это канал, воду вы можете пойти и купить. И такой способ сейчас используют УК в разных городах», - рассказывает Башмаков.

«Или в некоторых случаях отключают электроэнергию тем, кто не платит за воду», - добавляет он.

И, наконец, предоплата к увеличению собираемости платежей не приведет, говорит эксперт.

«Проблема недобора платежей на уровне 1-2% существует везде. Но надо понимать причины, почему плохо собираются платежи. Население не хочет платить или население не способно платить - это две разные ситуации. Если население не способно платить, то вы хоть из автомата стреляйте, все равно не заставите его платить за ЖКХ, потому что у него есть и другие потребности. Иногда люди считают, что не за что платить. Например, вам надо платить за уборку подъезда, но в вашем подъезде всегда свинарник, конечно, люди не хотят платить за такие услуги. У нас тарифы растут, а качество услуг - нет», - объясняет Башмаков.

Еще одна проблема - в субсидировании оплаты услуг ЖКХ. «Субсидии на оплату услуг ЖКХ во многих регионах страны сейчас выделаются только тогда, когда вы платите за коммунальные услуги больше 22% от своего располагаемого дохода. Это очень большая величина, потому что во многих странах этот уровень установлен на 15%. И мы много раз пытались убедить разные органы власти снизить этот порог. При таком высоком пороге вы не заставите платить, народ все равно будет всеми путями этого избегать», - считает Башмаков.

Проблема УК

Кроме того, проблема не только в том, что не платит население (и бюджетные организации), но и в том, что не платят управляющие компании - посредники между собственниками жилья и снабжающими монополиями.

«Доля населения в общей задолженности за ресурсы услуги ЖКХ перед поставщиками по итогам первого полугодия 2013 года составляет около 20%, а остальное - долги управляющих компаний», - указывает Толстик.

«С одной стороны, здесь может идти речь о долгах населения перед теми же управляющим компаниям, с другой стороны, о неэффективности работы самих компаний сектора ЖКХ. И необязательно говорить о мошеннических схемах, отчасти проблема кроется в крайне неэффективном менеджменте и неэффективной работе объектов инфраструктуры ЖКХ. В итоге страдает качество услуг ЖКХ, и население отказывается за них платить», - отмечает Толстик, добавляя, что стимулировать население к своевременной оплате услуг ЖКХ нужно не только кнутом - штрафами и пени, но и пряником - качеством услуг.

И все же случаи мошенничества УК нередки. Не случайно Дмитрий Медведев потребовал МВД, Генпрокуратуру и СК РФ проверить их на нарушение законодательства РФ. Особенно УК легко мошенничать в сфере жилищных услуг, когда жильцам выставляется счет за ремонт или уборку придомовых территорий, а работы не выполняются совсем или выполняются не в полном объеме.

Кто выиграет

Директор аналитического департамента United Traders Михаил Крылов выступает за введение предоплаты за ЖКХ, но только напрямую монополиям.

Он объясняет, что если ввести лишь одну предоплату за ЖКХ и оставить посредников, то задолженность перед управляющими компаниями все равно не исчезнет, но при этом посредникам между монополиями и потребителями будет все сложнее выживать, им придется перекладывать свои проблемы на плечи потребителей.

От введения предоплаты и прямых платежей выиграют в первую очередь ресурсные монополии, поставляющие газ и электроэнергию: Газпром и Россети.

«Возможное введение предоплаты за ЖКХ мог лоббировать Газпром, так как единственный вменяемый контрагент в цепи договоров энергоснабжения - это население. После введения предоплаты за ЖКХ радикально улучшится ситуация на Кавказе, где у Россетей выпадает около 20% выручки из-за хронических неплатежей», - говорит Михаил Крылов.

«При введении прямых договоров на поставку газа объем продаж у Россетей вырастет на 70 млрд рублей, а у Газпрома - на 154 млрд рублей. Это компенсирует выручку, выпавшую при заморозке тарифов, для Газпрома на 91%, а для Россетей на 65%», - посчитал Крылов.

«Для управляющих компаний реформа будет просто избавлением от того, чтобы отвечать перед энергетиками в суде. Долги, которые на них вешаются, могут достигать 150 млрд рублей. Это лишь четверть суммы, которую могут быть должны потребители самим компаниям», - отмечает Крылов. Экономика: Коммунальные услуги предлагается перевести на предоплату

Супер эффективные менеджеры продолжают отбивать свою супер эффективность за счёт народа. Сейчас идут расследования махинаций в Газпроме, там в показаниях говорят, что откат в 22% минимум с каждого контракта - была установка сверху. То есть по определению в цене газа сидит, кроме прибыли дружков Путина непосредственно с продажи, завышенных цен на поставку, доходов менеджеров Газпрома лично себе на карман, помимо миллионных бонусов, ещё и 22%.

Стоит ли удивляться, что Газпром, "наше народное достояние", который разворовывают в хвост и гриву, стал "вдруг" не рентабельным. Это ещё не считая кучи налоговых льгот. И не учитывая кредиты, которые когда то надо отдавать. Напомню, вся эта система воровства начала работать, когда Газпром возглавлял Медведев. И дальше она только "развивалась". Ну и естественно, за счёт кого это покрывать, ведь не за счёт же предприятий других дружков Путина, которые сами "успешные" и успешно же разворовали и развалили заводы, которые прихватизировали ещё при ЕБН.

Отдельной строкой, что теперь предоплату надо будет давать и за ЖКХ. Никаких предложений, реальных, а не популизма, по реформе ЖКХ не предпринимается. Наоборот, теперь отдельной строкой будет введена оплата за "капитальный ремонт". Вообще то капиталка всегда входила в стоимость услуг ЖКХ, и как минимум 20 лет при этих клоунах люди её оплачивали. Вдруг оказалось, что денег нет. Кто то удивлён?

А вообще, когда просят деньги вперёд за неоказанные услуги и за месяц до их исполнения - в 50% случаев это кидалово и никто никакие услуги оказывать не собирается. Хотят наворовать напоследок, иметь хотя бы месячный запас денег, что бы свалить? Ну это святое, на это скинемся, но что бы с гарантией свалили.

Проблема

Здравствуйте,

ООО "УК "Мой Дом-1" требует оплатить авансом 6000р за поставку коммунальных услуг. Причём УК в лице директора Росляковой Елены Владимировны ссылается на пункт 4.2 Договора оказания услуг по управлению, содержанию многоквартирного дома по адресу: г. Калининград, пер. Иртышский, дом № 12, который был нами подписан.

Пункт 4.2 гласит:

С момента сдачи жилого дома в эксплуатацию и передачи жилых/нежилых помещений дольщикам, Собственник оплачивает Исполнителю затраты на обеспечение поставок коммунальных ресурсов, содержание жилого дома согласно смете, указанной в приложении № 1 к Договору. Оплата производится дольщиком Исполнителю в виде авансового платежа в размере 6000 рублей на основании счёта-квитанции, выставляемой Исполнителем. Указанная сумма принимается к зачёту Исполнителем при расчёте платы за оказанные жилищно-коммунальные услуги.Основанием и моментом для производства расчёта и выставления его к оплате является подписанный Застройщиком с дольщиком (собственником) Акт передачи ключей от помещения с указанием идентификационных данных и показаний прибора учёта.

Квитанция в прикреплённых документах, а также копия листа договора с п 4.2...

Я приобрёл квартиру у "Фонда жилищного и социального строительства Калининградской области" в ипотеку и имею свидетельство о Государственной Регистрации права, которое выдано 24.10.2012 на основании договора купли-продажи квартиры (возникновение ипотеки в силу закона) от 18.10.2012.

Я не учавствовал в долевом строительстве. Дом новый.

Насколько правомерно требование УК? Ведь я не дольщик, а в п 4.2 написано: Оплата производится дольщиком Исполнителю в виде авансового платежа в размере 6000р???

Решение

По Закону о защите прав потребителей, любое условие договора, ущемляющее права потребителей считается ничтожным. То есть сначала услуга, потом оплата. А желающих получить оплату вперед, не предоставляя услуги может быть много.

Скорее всего УК пригласит меня в суд за неуплату (так мне сказала директор, не потрудившись ничего разъяснять). Читал на другом ресурсе (не могу сейчас его найти), что если в договоре прописан авансовый платёж, то я должен его платить. Но тут вопрос в другом, в договоре с УК я на первой странике прохожу как собственник, а потом в п 4.2. там намешаны слова собственник/дольщик... какая разница между этими словами? Или это, вообще, одно и тоже??? Я не собираюсь оплачивать услуги наперёд... Но за конкретные услуги я готов заплатить за прошедшее время (вывоз мусора, дворник...) с момента Государственной Регистрации права, которое выдано 24.10.2012 (Жилищный кодекс РФ | Статья 153.). Но мне никто не присылает счёт-квитанцию " Симплекс" . А эта квитанция на 6000р - похожа на какой-то развод...

Скорее всего в суд они не подадут. Слишком рисковано. Обычно судои пугают тех, кто не умеет читать законы. Если даже подадут и пригласят на дсудебную встречу. а вы там сумеете грамотно сослаться на Жилищный кодекс и Закон "О защите прав потребителей", то дальше дело не сдвинется. Так же следует требовать у Ук документальные доказательства, что они эти услуги оказывали. А потом, причем здесь дольщик. я тоже была дольщиком. Условия договора долевого строительства заканчиваются после передачи дома собственнику. Строительство и обслуживание жилья принципиально разные вещи.

Спасибо Вам за ответ Зинаида. А Вы не могли бы написать на какую статью Жилищного кодекса и закона "О защите прав потребителей" нужно ссылаться? Я совсем не разбираюсь в данном вопросе (хоть и пытаюсь)... Образование у меня не то =). И как будет обстоять дело с уплатой оказанных услуг (контейнер с мусором действительно стоит и меняется по мере заполнения), ведь непонятно, когда я получу нормальную счёт-квитанцию... Вожможен такой вариант, что за неуплату вовремя, будет капать пеня? Заранее спасибо...

Закон о "Защите прав потребителей ст.4 - (качество работы, услуги) и ст. 16 - недействительность условий договора, ущемляющих права потребителей. Жилищный кодекс ст. 162 "Договор управления многоквартирным домом."

Могут пригодиться и другие положения этих законов по обстоятельствам. Нужно купить тексты и регулярно их читать. Для этого не нужно специального образования. Они написаны понятным языком. Но в нашей стране у нас столько прав, сколько мы знаем и молжем защитить. Поэтому законы читать обязательно. Я сама вовсе не юрист. Просто так же приходится отстаивать свои права

03.12.2013

Три четверти россиян негативно отнеслись к идее перехода на авансовую систему оплаты коммунальных платежей и считают, что такое нововведение доставит им неудобства.

МОСКВА, 3 декабря 2013 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, как россияне оценили инициативу по введению авансовой системы оплаты услуг ЖКХ.

Оплачивать коммунальные услуги авансом склонны сегодня лишь 2% россиян. Более половины опрошенных предпочитают платить ежемесячно (54%) - в основном это респонденты с высоким уровнем дохода (65%), москвичи и петербуржцы (73%). Каждый десятый и вовсе платит постфактум, раз в несколько месяцев (11%) - чуть выше доля таких респондентов в городах-миллионниках (16%). 30% признались, что оплатой услуг ЖКХ занимается другой член семьи.

Инициатива перейти на авансовую систему оплаты коммунальных платежей энтузиазма у россиян не вызвала: три четверти опрошенных отметили, что не одобряют ее. Такую позицию занимают, прежде всего, москвичи и петербуржцы (83%). При этом, такое отношение свойственно как тем, кто производит платежи лично (77%), так и те, кто не делает этого самостоятельно (71%). Чем ниже уровень дохода респондентов, тем чаще они склонны оценивать предложение негативно (с 72% среди высокообеспеченных до 78% среди россиян с низким уровнем доходов). Поддержали предложение 17% опрошенных - несколько выше доля таких респондентов оказалась в городах-миллионниках (21%).

Более половины опрошенных (59%) признались, что нововведение доставит им неудобства. Об этом говорят как те, кто лично платит за услуги ЖКХ (61%), так и те, кто этого самостоятельно не делает (53%). Чем старше респонденты, тем чаще они говорят о том, что услуга доставит им неудобство (с 48% среди 18-24-летних до 63% среди пожилых). Противоположного мнения придерживаются 31% респондентов.

Те, кто отмечает, что такая мера доставит им неудобства, чаще всего сетуют на финансовые трудности - «денег и так не хватает» (29%). Также, респонденты признаются, что хотят знать, за что платят (20%), опасаются путаницы с оплатой (15%) и обмана со стороны ЖКХ (11%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 24-25 ноября 2013 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

В комитете Госдумы, курирующем жилищную политику и ЖКХ, подготовили ряд поправок к закону об изменениях в Жилищном кодексе России и определенных законодательных документах РФ.

Подготовленные Госдумой поправки призваны улучшить платежную дисциплину в сегменте жилищно-коммунального хозяйства.

Поставщикам ресурсов будут предложены иные правила ведения бизнеса

Льготные условия будут применяться и к тем потребителям, которые вносят предоплату за пользование коммунальными услугами. С принятием подобного нововведения добросовестные плательщики будут поощрены, а сами РСО получат ряд полномочий по введению специальных льготных правил.

В Госдуме не исключают возникновения возможных затруднений при утверждении такого порядка, ведь РСО не может влиять на размер установленных тарифов на коммунальные услуги.

В некоторых регионах страны уже действует скидочная программа

Первым заместителем председателя комитета Госдумы по ЖКХ и жилищным вопросам, Еленой Николаевой, было сделано заявление относительно существующих скидочных программ.

По ее словам на территории страны уже практикуются такие поощрения, но применяются они в чаще всего по отношению к потребителям, вносящих аванс за оплату услуг. Размер этой скидки находится в пределах 10%.

По словам политика, в качестве эффективной меры, направленной на разрешение проблем с неуплатой услуг жилищно-коммунального хозяйства, правительство предлагает ввести ряд поощрений по отношению к управляющим компаниям, кооперативам, ТСЖ и гражданам, проводящим авансовые платежи за использование коммунальных услуг.

В качестве примера, Е. Николаева приводит управляющую компанию «Северо-Восточная» в Оренбурге, которая придерживается подобной программы. Уже на протяжении 2 лет клиенты организации пользуются скидками.

В рамках программы льготные условия предоставляются тем, кто добросовестно вносит авансовые платежи в течение длительного времени. Не исключено, что такой подход будет применен на государственном уровне.

Политик отмечает, что сейчас нет запретов на самостоятельное введение аналогичных программ управляющими компаниями. Основное затруднение кроется лишь в нежелании РСО предоставлять ресурсы управляющим организациям по оптовым ценам.

Введения скидочных мероприятий не выгодно РСО

Исполнительным директором Гильдии управляющих компаний в сфере ЖКХ, Верой Москвиной, было высказано одобрение относительно внедрения скидок.

Эксперт, принимая участие в предварительном обсуждении будущего нормативно-правового акта, заявила, что введение скидочной программы на внесенные авансом коммунальные платежи положительно отразится на сфере ЖКХ.

Правда, наряду с принятием таких правил, стоит обязать РСО предоставлять скидку на оптовые закупки ресурсов, а не оставлять за ними право самостоятельно вести ценовую политику.

Согласно мнению исполнительного директора, идея является хорошей, но ресурсоснабжающие компании будут всячески этому противиться.

Ведь оптовые поставки ресурсов, помимо установления на них низкой цены, обяжут поставщика не поднимать стоимость до конца сроков действия договора. Работая по противоположному принципу, компании-поставщики значительно увеличивают свои капиталы.

Именно поэтому здесь важно применять скидочную политику, как обязательную норму работы ресурсоснабжающей организации.

В ходе обсуждения предстоящих поправок, вопрос, связанный с затруднениями реализации программы скидок, был поднят председателем совета Ассоциации эксплуатационных и управляющих компаний Санкт-Петербурга, Евгением Пургиным.

По мнению докладчика, при сложившейся ситуации новые правила должны применяться ко всем клиентам управляющих компаний. Еще один выход чиновник видит в переходе на прямые платежи.

Устранить же хоть одного посредника в существующем положении нелегко, ведь они занимают в цепочке важную функцию. Одни занимаются добычей ресурсов, другие их доставкой, а третьи – самими расчетами. Как видно, здесь все взаимосвязано.

Вчера, 14 ноября, пресс-служба правительства сообщила о поручении премьер-министра Дмитрия Медведева к 5 декабря подготовить законодательные изменения в Жилищный кодекс, согласно которым будет совершен переход к авансовой системе оплаты услуг ЖКХ. Эта идея возникла из-за резкого роста неплатежей. Премьер предлагает платить за ЖКХ на месяц вперед.«Российская газета» отмечает, что не все согласны с этим предложением. Заставлять всех потребителей платить заранее не очень правильно, уверен Андрей Чибис, руководитель рабочей группы по развитию ЖКХ Экспертного совета при правительстве. Закручивать гайки, по его мнению, надо только в отношении должников, которые в течение года больше трех раз «забывали» оплачивать свои счета; это должно касаться как физических лиц, так и управляющих компаний. «Если же они откажутся платить заранее, то у них отключат электроэнергию, газ, - объяснил г-н Чибис. - Нетронутыми останется холодная вода и тепло в отопительный период». Тем самым ресурсоснабжающие организации наглядно продемонстрируют потребителю, что больше не намерены обслуживать его в долг ().«Коммерсантъ» напоминает, что сейчас статья 155 ЖК устанавливает, что за потребленные коммунальные услуги и жилое помещение надо платить до 10-го числа следующего месяца. Предлагается же обязать потребителей платить не позже 10-го числа текущего месяца - то есть авансировать поставщиков на месяц вперед. Если это положение будет изменено, например, с января, в следующем году населению придется произвести тринадцать ежемесячных платежей вместо двенадцати: это неизбежное следствие смены системы, которое можно лишь смягчить рассрочкой «дополнительного» месяца ().«Независимая газета» пишет, что в поручении премьера есть и тема независимого аудита коммунальных тарифов, который пытается реализовать политик Алексей Навальный. «Для утверждения тарифа крупных компаний обязателен будет независимый аудит производственных и инвестиционных программ, из которых и складывается тариф», – настаивает Навальный. У Дмитрия Медведева формулировка чуть отличается: «Рекомендовать ОАО «Газпром» (А.Б. Миллеру) и другим поставщикам газа организовать проведение независимого аудита установленных тарифов на тепловую энергию на предмет их соответствия экономически обоснованным затратам теплоснабжающих организаций» ().«Московский комсомолец» отмечает, что гражданам придется расплатиться за неаккуратность юрлиц: более 90% неуплаты по счетам за потребляемую электроэнергию приходится именно на предприятия. Причем гигантские долги промышленных предприятий нередко «распределяют» на всех местных потребителей. Экспертный совет при Комитете Госдумы по жилищной политике и ЖКХ предлагает действовать методом не кнута, а пряника: стимулировать, а не обязывать граждан вносить предоплату. А именно - дифференцировать тарифы на коммунальные услуги, предложив тем потребителям, которые будут осуществлять оплату вперед, расчеты по более низким расценкам ().«Комсомольская правда» пишет, что по оценкам экспертов, к концу этого года задолженность россиян за услуги ЖКХ достигнуть 160 миллиардов рублей. Столь высокие долги могут привести к коммунальному коллапсу в ряде российских регионов. По сравнению с прошлым годом, долги россиян за коммуналку увеличились чуть ли не на 30 процентов. Большинство неплательщиков ссылаются на то, что у них просто не хватает на это денег ().«Вечерняя Москва» сообщает, что премьер дал указание Минрегиону и Федеральной службе по тарифам подготовить до 10 февраля 2014 года проект постановления правительства, которое позволит властям свободнее и быстрее отключать подачу газа злостным неплательщикам. Теперь месяцами не платить за ЖКХ вряд ли получится – газ могут отключить и без решения суда. На сегодняшний день задержка про долгам ЖКХ составляет три месяца, после чего должникам могут просто напросто отрубить газ, электричество и воду ().